Futurs financements de la gamme 116

Et bien, nous avons eu chaud... très chaud ! J'avoue que je n'y croyais plus à l'entrée de la dernière ligne droite, mais les 60'000€ ont été atteints, notamment grâce à la volonté ferme de nombreux fans qui ont creusé dans les bas de laine pour acheter des choses qui leur semblaient dispensables - écrans, boîtes - et permettre à la gamme française de se poursuivre.

On peut se demander si ce gros signal rouge ne devrait pas inciter à une réflexion sur la suite, de façon à éviter toutes les tensions, les peurs et les réticences, ainsi que les échanges pas toujours souriants, qui ont émaillé la semaine dernière. Je ne vais rien faire de plus ici que reproposer ce qui a été évoqué durant la campagne et donner un lieu où les fans pourraient échanger à ce propos. Peut-être l'éditeur pourrait-il alors en tenir compte ?

Continuer à développer la gamme comme Ulisses l'a fait - sourcebook-campagne-missions de Delphes-écran-goodies - semble difficile avec une base de 300 personnes. Alors, pourquoi ne pas changer ? Maintenant, tout existe en anglais - et en allemand aussi si on préfère... - et il est donc possible de sortir de ce moule.

La piste la plus prometteuse que j'ai lue serait que le prochain financement concerne les trois livres de cosm manquants pour que chaque PJ français aie les mêmes droits que ses camarades C'est une question d'équité et d'inclusion ! On aurait donc, par exemple, une offre des trois livres (110€ ?) avec les cartes en option et en pdf et des stretch goals qui pourraient être l'une (35'000€ ?), deux (60000€) ou les trois campagnes, en option payante bien entendu. Dans les interstices, on pourrait glisser tel ou tel petit texte en pdf gratuit, ou constituer un recueil pdf/papier en option payante.

Parce que si tout va bien, n'oublions pas que la gamme devrait se poursuivre... 1.5 et une grosse campagne pour le début de l'an 2, puis quatre saisons pour cette deuxième année. Ce n'est donc pas pour dire que BBE serait sans solution après ce financement si la chance nous donnait de poursuivre.

Alors ? Qu'en pensez-vous ? Moi, je vote pour !

Je vote blanc.

Depuis que je sais que cette nouvelle version de Torg existe (j'ai raté les PP/LP/PB de base), j'ai pris tous les écrans, les boîtes et scénarios et mécénat en options payantes sans regret. Donc, au delà de la tension liée au suspense du pallier fatidique, cette offre complète ne m'a pas changé grand chose.

Quelque soit la formule suivante, je prendrais.

(Lors de la PP Pan Pacifica US, j'ai également pris la gamme US en numérique, puis ensuite les .slt et scénarios associés de MMF).

En revanche, si je peux faire des remarques sur les options payantes proposées:

* les map packs et mp3 sont déjà possédés par tous ceux qui ont les fichiers en VO. Apriori, je ne crois pas qu'il y ait de traduction à faire.

* peut-être que les cartes de menaces (que je trouve intéressantes) peuvent passer en option payante.

* il faudrait d'ailleurs proposer celles de base et d'Aysle dans les pallier,

* et enfin, proposer les articles physiques qui étaient absents de la PP bien que disponibles sur le site de BBE:
Base (en parenthèses stocks apriori disponibles car commandables sur le site de BBE):
- écran de base (81),
- carte J1/90 (101),
Terre Vivante:
- paquet bonus (195),
- aides de jeu reliquaire divin (94),
Empire du Nil:
- Missions de Delphe (23)
- paquet bonus (99)
- Aides de jeu Feux de Râ (51)
Aysle:
- Missions de Delphe (289?)
- Aides de jeu Revanche du Carredon (196?)

je pense que se que tu proposse peut etre une solution dans un second temp (si on attend pas le pallier necessaire a la poursuite de la gamme sur une pp "classique").

Mais dans un premier temp je prefererais qu'on se focalisent sur des solution pour rendre possible la continuité de la gamme tel qu'elle est propossé actuellement.

- deja ce qui serai sympa de la part de BBE, se serait de prendre en compte le surplus que l'on a fait pour cette PP par rapport a l'objectif demandé. On a fait 64000 sur 60000 soit un plus de 4000Euro. Déduire ces 4000 euro de l'objectif total pour passer a une poursuite de gamme a 56000 pour le prochain cosme serait un geste apréciable.

- ensuite un ajout de different goodies/accesoire de la gamme de Torg a prendre en option serai interessant pour que l'on puisse completer nos panier. (perso j'aurais bien le cosme empire du nil a rajouter en option mais vue que le livre de cosme n'est plus dispo...

-et enfin c'est a nous aussi d'essayer de "recruter" de nouveau joueur/mj et de promouvoir la gamme afin de se raprocher du nombre de participant necessaire (avec les prix actuel il faudrait qu'on soit 335 backer pour assurer la continuiter de la gamme sans que personne ne prennent d'option )

Alors ? Qu'en pensez-vous ? Moi, je vote pour !

Greyjoy

C'est une idée, t'oublies une petite chose, le traducteur et le travail à fournir pour traduire 3 contextes.

- deja ce qui serai sympa de la part de BBE, se serait de prendre en compte le surplus que l'on a fait pour cette PP par rapport a l'objectif demandé. On a fait 64000 sur 60000 soit un plus de 4000Euro. Déduire ces 4000 euro de l'objectif total pour passer a une poursuite de gamme a 56000 pour le prochain cosme serait un geste apréciable.

Là je crois que tu rêves...

En plus vous oubliez un peu vite que malgré le succès du financement grâce aux 60k€ atteints vous n'avez pas atteint le "palier caché" mais annoncé à l'écrit et à l'oral par BBE des 300 backers.

En fait après ce financement BBE est toujours autant dans la m***e avec cette gamme. Il n'y a toujours pas assez de clients pour qu'ils aient des prix d'impression décents.

-et enfin c'est a nous aussi d'essayer de "recruter" de nouveau joueur/mj et de promouvoir la gamme afin de se raprocher du nombre de participant necessaire (avec les prix actuel il faudrait qu'on soit 335 backer pour assurer la continuiter de la gamme sans que personne ne prennent d'option )

Johlem

Là oui tu as raison. C'est là dessus qu'il faut bosser parce que comme la gamme n'est pas en boutique, les gens ne risquent pas de tomber dessus par hasard...

Quoiqu'il en soit, il paraît évident que quelque chose doit être fait, la proposition faite pour la Cyberpapauté devrait être analysée, nous de notre côté on va faire jouer et s'entraider pour faire jouer mieux et plus ... Le temps à disposition avant la prochaine PP devrait être mise à profit, vu que l'editeur a tous les mails des Souscripteurs, peut être qu'un sondage en qq points pourrait l'aider à formuler la Prochaine PP ? Les tables en France sont différentes de celles US et peut être qu'une simple analyse permettra de mieux s'adapter ? La derniére PP a été alimenté par la peur, il a surement moyen de faire un quelque chose pour que tout le monde trouve son compte, serainement.

Par exemple : Quid si les MJ veulent investir sur un livre physique des missions de delphes ou l'aventure principale du cosm? lequel choisir ?Évaluer l'utilité des aides de jeux imprimées sur papier glacé format A4 ( on peut même pas y mettre de pion/figurine/token)? Serait il plus utile à la place d'imprimer avec la même qualité les jetons NÉCESSAIRE (vendre) au jeu en laissant le soin au MJ de se les couper ( je parle même pas d'investir dans une planche "punch", mais d'imprimer ce qui sert vraiment et ce que les MJ devrait "acheter", les fichiers EXISTE DÉJÀ car les Préco VO incluent les jetons en carton à dépuncher).

Personnellement 3 cosms je vois ça durax à mettre sur pied (...).

Peut être 1/ Tharkold + Redux en physique ( on attend tous les reliques... ) et 2/ Orrorsh + Panpacifica ( si la commu qui utilise deja les books en Anglais peut aider ), Mais bon on peut toujours attendre avec 1 cosm/an car attendre un plaisir, est déjà un plaisir ... et comme ça dans 3 ans on pourrait éventuellement penser à la suite plus sereinement... car la suite arrive cette année ... la mise à jour des règles 1.5, la grosse campagne de l'an deux ( nouveaux cosms ? ) et LE supplément de la Prime Terre !

En tout cas, pour ma part, je regarde tout ce que vous écrivez .

J'aime bien l'idée de la 1ere proposition de @Greyjoy de faire une offre avec les 3 livres de cosms et d'agrémenter de livres avec les campagnes.
Mais BBE va se retrouver dans le même cas que les PP précédente avec très peu de commandes des campagnes et donc un investiment lourd pour très peu de vente et pas mal de stock à gérer
Donc il est très peu probables qu'ils se lancent sur le fait de proposer des campagnes en options.
La PP Cyberpapauté à montrer que leur seul moyen de proposer les campagnes étaient de "forcer" leur vente en ne proposant qu'un all-in.

A mon avis, focaliser sur les 3 livres de cosms avec leurs cartes est une priorité.
Les cartes du monde sont une aide de jeu intéressante, mais pas indispensable, elles peuvent être un palier pertinent.
La partie poster, voire même boite, est accessoire et même quasiment inutile (et pourtant j'aime bien les boites), on peut s'en passer... mais si BBE rentre dans ses frais avec, pourquoi pas un palier ?
Les campagnes sont importantes, mais pas au point, amha, de mettre en péril le fait d'avoir les 3 cosms restants de traduit.

Equation bien compliquée que tout cela.

Si on ne faisait que les cosms (ce qui ferait le plus de sens économiquement), on nous reprocherait de ne pas faire les campagnes et recueils de scénarios (qui ne se vendront pas seuls).

Si on ne faisait plus les accessoires, on nous reprocherait de rompre la continuité de la gamme, qui plus est soutenue depuis le début et au fil des financements par les fans les plus fidèles.

Si on continue de proposer des formes de "all-in", on nous reprochera de forcer à l'achat.

Si on revenait à une autre formule avec une base plus accessible + options, on resterait avec des volumes d'invendus critiques qui mettraient en péril la gamme.

Les opinions exprimées sont bien entendu intéressantes, lues et étudiées. Mais reste l'immense majorité silencieuse des clients Torg qui ne s'exprime pas publiquement, ni en louanges ni en critiques, mais en décidant d'acheter ou pas et en adoptant ou pas certains comportements d'achat.

Notre sentiment est que, même pour une communauté peu nombreuse (mais très mobilisée), les opinions sont très contrastées sur ce sujet.

Merci quoi qu'il en soit pour vos idées et votre enthousiasme !

Le problème est qu'on a pas vraiement l'ordre de grandeur des couts (traduction, impression, royalties, stockage, ...).

Si financièrement BBE s'en sort en ne produisant que 300 ex. de chacun des 3 derniers livres de cosms en couverture cartonnée + les cartes, je prends de suite.

Si derrière ils peuvent sortir des suppléments au format livret (campagne courte ou best-of des scénars par exemple), ça serait déjà un super plus mais l'exemple de l'Oeil Noir montre que même en pdf ça ne marche pas assez, alors avec une version papier ...

L'idéal serait peut-être un sondage ouvert uniquement auprès des dernier participants (histoire d'être sûr qu'on s'adresse à ceux qui soutienne la gamme), quitte à faire un deuxième sondage par la suite pour voir si d'autres acheteurs potentiels seraient tentés .

Le mieux est de continuer la gamme comme vous avez dejà fait , car l'interet vient de là je pense , les pledgers aiment la gamme comme vous l'envisagez et je ne suis pas sur que l'interet des pledgers ne retombent si vous changez de direction éditoriale .

Par contre de prendre en compte le depassement du montant initial de fin de gamme serait une bonne solution , vous avez 64 111 € soit 4 111 € de plus à déduire pour le palier de fin de gamme du prochain. C'est l'option la plus juste je pense et celà recompenserait les pledgers qui ont acheté du "mécéne".

Par contre de prendre en compte le depassement du montant initial de fin de gamme serait une bonne solution , vous avez 64 111 € soit 4 111 € de plus à déduire pour le palier de fin de gamme du prochain. C'est l'option la plus juste je pense et celà recompenserait les pledgers qui ont acheté du "mécéne".

Le problème est que même s'ils le font, on ne le verra pas forcément. Si avec l'augmentation des couts (ou autre raison) ils estiment le futur pallier à 70.000€, le réduire à 65.000 nous donnera quand même l'impression que c'est de pire en pire et même en communiquant pour en expliquer les raisons ils se prendront des remarques.

C'est éffectivement un risque , un peu hard quand même , la dernière préco a bien demontré qu'un palier à 60 000 € est le plus haut pour Torg , positionner un objectif plus haut c'est la mort de la gamme et puis j'ose esperer que ton idée n'entre pas en adequation avec la ligne éditoriale de BBE.

Personnelement, je prendrais le sujet ainsi :

1. On parle de majrité silencieuse, mais dans le cas de Torg, elle est complètement disponible sur GameOnTabletop donc un sondage lancé avec des propositions serait au contact de la majorité des acheteurs. Ce ne serait pas le cas d'une gamme disponible en boutique.
2. Quelle est la probabilité que la gamme aille au bout telle quelle ? Que Thakhold puis orrosh marche suffisament pour "subventionner à zéro" jusqu'à Pan-Paicifica ? Je pense qu'on a tous la réponse. Elle n'est pas sympa à entendre mais elle est raisonnablement négative. Par conséquent, la notion de "continuité (uniformité" de la gamme est hors sujet. Soit il n'y a pas de changements et la gamme n'ira pas au bout, soit il y a un changement.
3. Sortir uniquement les bases de cosms (je n'ai pas dis en une seule campagne et je ne mets pas de prix) est surement la solution la plus sage. On doit pouvoir pousser jusqu'aux cartes. De la même manière, je pense qu'il serait bon pour la gamme que l'empire du nil en base soit retiré pour permettre d'écouler mieux le reste de la gamme Empire du nil. Et je ne parle pas pour moi, j'ai l'ensemble VO et VF pour l'instant.
4. (idéalement) Permettre aux boutiques d'avoir les livres de bases (base+cosms) en rayon (peut-étre avec des offres spécifiques, même hors réseau de distribution). C'est plus simple à stocker pour eux en rayon : l'ensemble des cosms prendrait la place de 2 boites. Idéalement insérer une "pub" pour le reste de la gamme dans les livres et le fait que c'est disponible en ligne et le fait de s'inscrire à un "club/newsletter" pur être au courant des futures sorties/campagnes.

Ça ce serait le "minimum vital". Le minimum vital pour espérer gagner des nouveaux MJ par opprtunité. La présence en boutique fait de la pub, même passive.

Laisser du temps passer pour voir et faire ensuite des campagnes pour les campagnes (et le reste), si l'hameconnage fonctionne un peu. Si pas assez de monde interessés, pas de campagnes. Si pas assez mais un peu juste, campagnes en PDF. Le but étant de calibrer au mieux les besoins pour la population de MJ et pas avoir d'invendus chez BBE.

Là je lisse le stock et les immos en deux morceaux : les livres de bases chez les boutiques (et BBE en tant que boutique) et le reste des objets chez BBE.

Pour ma part, je verrai bien un retour à la formule avec le cosm + la campagne et des scénarios des missions ajoutés à côté, en palier et/ou en pdf seulement en dehors des PP avec des sorties échelonnées.

On pourrait alors sélectionner les meilleurs des scénarios des missions et ça limiterait le coût du pledge.

Pour ma part, je verrai bien un retour à la formule avec le cosm + la campagne et des scénarios des missions ajoutés à côté, en palier et/ou en pdf seulement en dehors des PP avec des sorties échelonnées.

On pourrait alors sélectionner les meilleurs des scénarios des missions et ça limiterait le coût du pledge.

Sachant que c'est ce que les hommes en noir cherchent à éviter car apparemment leur limite inférieure d'ouvrages à imprimer est de 300 ex.

Même si tu as presque 300 participants pour le livre de cosm mais juste la moitié pour chacun des autres supplément (s'il y a le choix du pdf au lieu du physique, c'est une estimation crédible, non ?), BBE se retrouve avec plus de 150 invendu de missions et 150 invendus de campagne. Autant dire que ça ne sera pas rentable et qu'ils arrêteront la gamme.

EDIT : OK, j'avais pas bien compris le message.

Dans mon idée, c'est un bundle cosm+campagne à la PP et le reste sous forme de pdf only donc pas de problème de stock d'invendus pour les pdfs et comme c'est un bundle, les campagnes s'écoulent autant que les cosm.

Le souci est que le pdf a malheureusement un coût non négligeable dans ce cas car la traduction et la mise en page seront uniquement rentabilisée par cette ofrre numérique.
Et payer 25-30€ (estimation à la louche) pour un pdf de scénarios ou campagne, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de clients

Sachant que c'est ce que les hommes en noir cherchent à éviter car apparemment leur limite inférieure d'ouvrages à imprimer est de 300 ex.

oh malheureux, on serait vernis... c'est bien plus que ça.

Je pense qu'il y a peu de boutiques qui souhaiteraient avoir du Torg. Si les boutiques prennent un Jdr, c'est pour le vendre et non pour le laisser stocker dans un rayon.
C'est un exemple, qui est de loin une généralité, mais ma petite boutique du coin, vend du D&D 5 à la pelle et n'a que quelques exemplaires (1 ou 2) des bouquins Shadowrun et PF2, considérés comme locomotives par BBE.
De plus, les boutiques font aussi Jeux de Société et c'est ce qu'ils vendent le plus, à priori. Il y a donc très peu de vendeurs spécialistes JDR et quand il y en a 1, il ne connaît pas forcément Torg (il faudrait qu'il soit dans les 285 souscripteurs) pour le vendre.

Simple opinion.